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无:你就是你，我就是我，不是别的什么。我的最近的观点和概念主要是从这获得的，我也不知道能不能称之为进步。我拓展的想到，如果你想到一个人，很清晰，不用去定位他是一个什么样的人，不用给予她身份，地位，外观的描述就能get这个人，那么这个人应该是活明白的。
比如我的对面的陈哥，想起他是完整的清晰的，无法用一两个点来描述的。无法用片面的语言和观点来描述的一个人。我又想起了合作过的一个乙方的两个代表，一个叫赵晓飞，一个叫陈铮，前者活的很明白，我想起他，他就是他，刨去所有的身份地位，他还是他。另一个就不是了，我想起他感觉到混乱，无法描述，然后他做事也很混乱。自身清晰与否与别人对你的观感应该是一致的。不过我想起你来还是比较清晰的，但不是所有时候都清晰。
有的人本身感觉是清晰的，比如lx，没有了[捂脸]。想不起别人了。有三种可能，她本身是清晰的，我们有共同点，交集不多，也不深。
对，还有wf，她本身应该是清晰的，限于交道不多，我不能确定。你有时候特别清晰，只要不在重要的关系和你那些外在的事情上。我想到你就是你，比如你说你离婚后和初恋的那种感觉，我感觉到一个清晰完整的你。
有时候就感觉不到你了。感觉到的是那些身份，关系中的身份，社会中的身份，身份是一种什么样的保护？总之会让我有时候看不到你。
然后我有了一个结论，当你不处在关系，身份，地位，这些里面的时候，你作为你本身是弱的。所谓的纸老虎和没有力量说的也是这一方面。不知道对不对，欢迎反驳，毕竟是我单方面的观察。
你在小组中会寻找一个关系去进入，这是你熟悉和有力的模式，所以你很难从你本身发出支持的力量。
如果说的你不舒服了，请告诉我，我写这点的时候反复斟酌语言，既想告诉你我的观点，我觉得对你可能有提醒的作用，然而又害怕会伤害到关系。
抛开关系，身份，地位，财物，所有的外援，和外物，找到自身的力量，我觉得是我们与死亡一战的关键性一步，所以我希望你能看到这一点。
抛开所有的东西，你自己有勇气去面对什么，那个是你真实的自己，包括恐惧，孤独，死亡，无意义，自由。这些东西。我觉得这是一个人真正的力量。
胡:上午去体检了，刚进门，要赶紧做饭，吃了饭，再细品你的留言。
无:如果建立在外物上的力量，我们是需要的，但当那些终极话题来临时，还是需要独自面对，这时自己的力量成为关键，外物抽去了，你看不到自己的力量的话，那些力量是不牢靠的。自己去面对那些问题，那么你就是你。
这也是我在小组里反对方法论的原因，没有意识到自身的力量以前，所有的方法都是不可行的，所以回馈的时候，我倾向于去寻找，如何让她找到自己身上的力量，首先就是要自己面对，而自己面对，就是要让她意识到她的个体。
而让她意识到她的个体是真实的，需要给予设身处地的感觉回馈，无法设身处地，就不要参与，这样也是能衬托出她的孤独，不要给予虚假的理解。即使真的给不了，就用实际行动告诉她，你确实是孤独的，让她意识到自身的孤独也是一种真正的帮助，可以让她看到她自己。
所有能让人看到她自己，这种回馈才是真正有意义的，不管是力量也好，无力也好，脆弱也好，强大也好。孤独也好，让她意识到自己。看到自己的方方面面。治疗的作用才能真正发生。
让她看到她刨去关系，刨去地位身份，刨去一切外物以后，自身真正的存在，然后背负对自身存在的责任。甚至命运，甚至爱情，全部刨去后的那个我，这是存在主义的核心问题。
我们的回馈常常让她看到的不是自己，而是我们，这也是我一直讨厌zj和kl的回馈的原因，她看到的我们越成功，越社会化，越会迷失自己。
如果我们不能让她看到和她真的站在一起的我们，我们就让她看到我们的自身，因为我们是自己，所以她也可以从中找寻自己的存在方式。
大家的很多迷茫，我是我，我该如何存在？如果第一步无法解决，那么第二步无从谈起。
我曾经都会常常迷茫，如果我不是我，我是你，或是其他人，老黄，或是我们领导，或是我心目中的那个成功的人就好了，就不用那么痛苦了。所以有些成功的经验和回馈会越发冲散那个还没有确立的自我。
胡:无视角的观念，真难懂。
当我自信时，我是清晰的。当我不确定，又想展示自己，想努力帮助别人时，我是模糊的。不知道效果，这让我怀疑自己，有时候不是我的问题，是对方信号弱，我无法判断回应是不是我期待的那个结果，我就藏在雾里，希望自己刚刚没被谁看见。
你提出的这个问题，带给我思考，没有不舒服。感谢有这样的视角，我可以了解自己。
无:嗯嗯，我在思考。没懂，我再想想。不确定的时候你需要在哪里确定？不确定是要在对方那里找确定，还是先确定自己的不确定？
胡:如果有勇气告诉对方，我给不了你想要的。这是真实的，这个回应也很重要——都有无力的一面，不止是我。这个孤独也是有力量的。
我们好像并不敢刨去那些关系。如果啥都没有了，我突然就觉得这会让我窒息的。看到这部分内容的时候，我突然就觉得好可怕，什么都没有了，我就是我，我觉得那好像是没法儿生存的一个状态。
无：我是这样认为的。
胡：我能用在上课的路上，晚上七点钟上课，下午呢，是在我妈那儿给他收拾了一下，家里头，因为明天国庆了吗，肯定要这，这我弟弟他们什么，这么这么多人要去。所以我做了一些平时应该做没做的工作。
我们的回馈常常让她看到的不是自己，而是我们，这也是我一直讨厌zj和kl的回馈的原因，她看到的我们越成功，越社会化，越会迷失自己。
如果我们不能让她看到和她真的站在一起的我们，我们就让她看到我们的自身，因为我们是自己，所以她也可以从中找寻自己的存在方式。这部分很触动我。
这让我很愧疚，我有时候也这样。
无：我也有，无需愧疚。
胡：这让我想到的是。你的这个思路就是我们要帮着他。去，让他探索他自己的那部分，而不是用我们的经验回馈他，让他去羡慕别人，或者是效仿别人，我看到这部分，想起这部分的时候，其实我是很痛苦的，因为我们每个人其实也有过这样的经经历的。当初别人给我这样的回馈的时候，我是很难过的，我怎么就忘了，后来我依然。会用这种方式去回馈别人呢。
无：就像你说的，看到自己，完全的自己是恐惧和窒息的，所以没有问题，我只是想让你确认一下，我们无需对其他人愧疚。
胡：我们是需要学会研究自己的技术和思路。不和别人一样，不模仿他人。（我们理论越来越明白，经验却很薄弱，还是需要在小组里斗争啊！）
无：嗯嗯，因为我们也看不到自己，如何能看到别人呢？
胡：至少以后，我会觉察这部分，慎重回馈，不怕无能。（我们没走武器，只有盾，盾不够厚，也抵挡不了所有的攻击）
无：嗯嗯，重要的还是你，不是别人。我所反感的也不是你，而是这种风向，只有我们自己找到自己，我们才有可能去了别人那，不然恐怕去的是其它的东西。（我的攻击模式单一，就学会了这么点。。。）
胡：嗯，自己肩头站个警察。忽然感觉有游戏规则了。（错觉）
无：我们无需为帮不到别人而愧疚。我们首先要对自己负责，我指出来只是这样更有利于我们前进而已。我和你是朋友，所以我会斟酌着说，其他人还是组员，我们都是花了钱去的，我没有确定她是我的朋友之前，我没有义务去帮他，我也赞同我们丛林法则，她也没有义务帮我。
我只是要这个环境有利于我们前进。所以我做的工作是自利利他不是完全出于利他的目的的。
我有点害怕会被误解这样说完。[捂脸]
和其他人这样说我不会，所以关系对我来说是重要的，但是我不轻易确认关系现在。其实是慌了，坦诚相见的慌乱[捂脸]
有空回馈一下，因为两段没连住。这应该是真话，说真话有点冒险。
其实是从听到你说你有点愧疚我有点难过和害怕，我的本意不是想让你愧疚，所以我说了这么一段略显自私的话，然而我又怕你把这个话代入我们的关系。
虽然我知道你大概率是下车，准备上课，但我仍然不免担心，因为我被这样对待过。有人在我掏心窝子以后说过，原来你是这样的人这种话。
胡:对我是个挑战。
我一直怕自己无用，现在要承认无用。
我要对自己负责，对其他人没义务，可以顺便带上。
我现在正站在电梯下，你尽管放心。
其实这对我来说是一个很重要的课题，我一直呢是。牺牲了自己，忽略了自己，去救别人的火儿，有的时候还不见得是救火。其实这个呢，有点像，突然给我浇了一盆凉水，但是我觉得一个激灵之后，我知道。我应该干什么，这个思路对我特别重要。
你尽可放心。我，我觉得我和谁的关系也没有和你的这个关系，其实在讨论上走的这么深。所以我是知道的，我们是想更准确地探讨自己，这里面儿这个状态是不会伤到关系的，我，我就是有的时候会有1，.点疼，有1，.点痛，但是我觉得这个痛是我必须要经历的，愧疚也是那一刹那，一下提醒了我有那个状态，有那个状态我可以调整呀，说明我是应该变了，我不会因为疼停在那儿不动。
无：有时候，为他人负责，是一种对自己的不敢负责，我今天教一个同事下围棋，轻松赢了电脑，我自己下的时候却赢的艰难。因为我在教别人的时候，我看的很清楚，而且我不用为胜负负责，
为胜负负责，和为自己的人生负责是一回事，每一局游戏我们都会很谨慎，游戏的意义就在这，单从这一局看，胜负，生死就定了，你以后再赢了也不是这一局了。所以你会谨慎谨慎再谨慎
有时候想为别人负责只是自己不敢承担自己或者想拿别人实验而已，我是有过这种心思的，不过也没啥，人都是自私的。但最好不要自欺。
好，相信你。
第一步要弄清楚为自己负责，第二步弄清楚怎么算为自己负责，比如我现在面前有一辆自行车，一辆电动车，选择自行车，有锻炼的效果，选择电动车省力，快。所以自己为自己负责，其实时时刻刻都在做出选择，自己承担后果。
我觉得你直接在第二步积累了很多经验，然而还是要返回第一步去为自己负责，两部分一结合，就赞了。
胡：你让我看到对别人的事儿不用承担责任。
所以更自由自在，创造的可能性更大。不怕“死”，死也是别人死。
这么一看，人真险恶。（为自己负责最难）
活成觉醒的状态！
无：人都不能为自己负责，你指望他为别人负责？我觉得更不行。那些为国为民的人是有的，但有的是被洗脑了。有的是实现自身的价值，有的是真明白了，为了下一代，为了国家，小我，大我，搞得很明白，有的是为了自己认定的道路，但首先都是认清自己，不然我就认为他被洗脑了。
胡：我要是早知道这个道理，早就不是今天的样子了。
无：嗯嗯。每一段经历都是重要的。当你开始为自己负责，追问自己时，痛苦更深，得到的收获也大。